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证伪进化论(上)狼为什么不吃草
[版面:生物学][首篇作者:zhengweijin] , 2019年06月15日08:53:40 ,1912次阅读,26次回复
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zhengweijin
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发信人: zhengweijin (证伪进化论), 信区: Biology
标  题: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
关键字: 进化论
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sat Jun 15 08:53:40 2019, 美东)

原本我和大家一样,对达尔文的进化论深信不疑。直到有天夜里,我从梦中惊醒,醒来
时耳边还回荡着刚才梦里有人大声问我的声音:“狼为什么不吃草?”。 咦,对啊,
狼为什么不吃草呢?顺着这个话题,我陷入了沉思……
我们首先假设一个羊吃草,狼吃羊的简单的生态链。如果狼也可以吃草过活,那么对于
狼来说,食物变得极大丰富,这对狼是非常有利的。以前只能吃肉,必须追猎捕食才能
果腹。而现在低头吃草即可,因此狼的数量也会随之大增。那么接下来:羊吃什么?羊
既打不过狼,吃的也被狼抢走了,那么按照进化论,物竞天择,羊这个物种就会灭绝。
再来看草:以往还有狼吃羊来限制羊的数量,从而间接的保护草不被吃光。现在狼也吃
草了,谁来保护草?草是长在地上的,既不能逃跑,也不能反抗。于是草在“竞争中”
失败,物竞天择,草被淘汰了。现在问题来了:草是狼和羊赖以生存的食物,现在草没
了,羊也没了,那狼吃什么?这样狼也会灭绝。于是生态圈崩溃。
所以,你看,一个对某个生物种族非常有利,但是对生态圈平衡不利的,自私的进化,
反而会毁掉这个物种,甚至危及整个生态圈的运行。如果进化论是对的,那么必然会出
现这样的变异,生态圈也就必然会崩溃,甚至,根本无法建立起来。
以上只是一个简单的例子,用来说明证明的基本原理。以下将对以上证明进一步剖析。
1,一个物种和它的食物之间的比例需要保持一定的平衡:自己过于优势,则会吃掉太
多食物,把自己的食物给淘汰掉,食物没有了,自己还能生存吗?往优势方向的变异会
打破这种平衡的比例——尽管这个变异最初是对这个物种有利的。
2,如果食物被吃光淘汰了,强势的物种发生食性转移的变异,开始吃其它食物呢?这
也是对它有优势的。一个物种的食性越丰富,它的生存能力就越强。种群越有利。一个
物种除了吃别的生物,自己也可能被吃。而如果它的战斗力增强,能打败所有吃它的天
敌,这也是有利的变异。这两者结合起来,物种将会向强有力的万能吞噬者进化——什
么都吃,谁也打不过它。而这样进化出来的怪兽,就成了其它所有动物的灾难。
而这样的物种如果只是肉食动物(比如老虎)还好,如果吃植物的话(比如狼吃草)…
…植物是整个生态圈的能量源泉(能量从太阳能转化为生物能的基础的关键),同时也
是最底层,能量最多的一级(因为食物链每一级能量损失90%),所以如果一个动物可
以吃像草这样的能量底层,那它的食物将极大丰富,这对它是非常有利的特性。
所以说,在前面的简单例子里,狼如果吃草,意味着吃掉处于生态圈底层的植物,就会
毁掉整个生态系统,包括其它所有以植物为食的动物。

3,微妙的平衡
纵观整个生态系统,会发现这些物种之间存在一种微妙的平衡:
如果一种生物食性广泛,比如蟑螂,老鼠等,那么它往往非常弱小,谁都能吃它。但同
时它具有很强的繁殖能力。
而一种生物如果战斗力很强,比如被称为百兽之王的老虎,看似威风无敌,但它往往食
性很狭窄,比如只肯吃肉,那么受食物所限,它的数量也会很少。
而也有的动物战斗力强大并且吃草等植物,比如大象,犀牛等。我们知道,从能量的角
度来看,地球上几乎所有的生物,是直接或者间接(食物链)以植物吸收的太阳能作为
能源。因此,如果有一种生物,它吃处于生态链底层的植物(这种植物分布最广,能量
最多),又不可战胜的话(比如吃草的狼),那么它在竞争上具有巨大优势。如果进化
论成立,这样强大的物种理应挤垮,淘汰掉其它竞争对手,从而大量繁殖,成为地球上
的统治者。(比如人类)
然而奇怪的是,这些能力很强大的物种的繁殖率都很低。不像牛羊一样能迅速繁育成群
。仿佛它们懂得自我限制数量,以保持大自然的平衡。

以进化论,几种食草动物同时存在的话,它们应该互相竞争,击败竞争对手,获得更多
的生存空间。
但实际上,同样是食草动物,它们也会把草分配各个部分来吃。比如非洲大草原上,草
原斑马吃草的顶部,剩下草的底部给牛羚来吃,而刚长出的嫩草,则由瞪羚来吃。
以家畜为例,牛往往只吃草的上部,而羊则会连根拔起整个吃掉。为什么牛会“懂得分
享”,没有进化到像羊一样连根拔起,通吃整棵草包括根部呢?这样它将获得更多的能
量。这理应是变异的方向。

自私的后果
假设物种是进化的,那么当优势的变异进化出来以后,比如狼吃草。它得到的是眼前的
短期利益,却牺牲了长远利益(把草吃完了以后,就没得吃了),以及集体利益(其它
生物也是间接靠草来生存)。所以说进化是自私的。我们知道进化是不会有感情的,只
要有利和遗传下去。它不会考虑别的物种的利益,以及长远利益,只要对自己当前有利
即可。而在进化论的世界里,有谁来惩罚这种自私的行为,平衡物种之间的数量吗?没
有。所以进化会导致物种之间,为了对食物(也就是能量)的争夺的PK,导致物种减少
,最后灭亡。

两极分化:
前面说了,进化论里的物种是自私的,损人利己的。那么自己的强大是以别的物种的牺
牲为代价。而这样会导致强者越来越强,被牺牲的弱者越来越弱,这样就导致两极分化
。什么最弱?不能逃跑,无法抵抗的植物最弱。而且它们还是地球上分布最广,储量最
多的能量源泉。因此,物种变异的最优解是:能吃各种的动植物,并且别的动物还打不
过它(万能吞噬者)。但这样一来,它本身会越来越强,数量越来越多,而它的食物们
——整个生态圈的能量源泉会越来越弱,最后这个生态圈就会面临崩溃。

或者说,动物们必须和它们的食物保持数量上的平衡。动物们进化的太强,过量捕食,
也会自我灭亡。
或者说,草的再生恢复能力是有限的,作为弱势的一方,草是无法通过博弈来制衡它的
天敌的数量的,按照进化论,草就应该被淘汰掉。但那样会导致生态圈的崩溃。而只有
在物种设计上,削弱强势的物种,使得被吃的一方的恢复能力必须超过其天敌的捕食能
力,如此形成一个逐级金字塔的结构,才能维护生态圈的稳定。
所以,如果狼吃草的话,将会使得上级食量过强,失去限制,超过底部被吃一方的恢复
能力,导致草地沙漠化等,于是生态系统崩溃。

总的来说,如果以进化论的方式淘汰选择,会导致“胜者为王”,“赢者通吃”,当一
个物种相比其它物种很强势的话,随着两极分化的不断进行,它将淘汰所有打不过它的
物种,而争取分到更多比例的能量。这样,整个生态圈的物种将呈减少趋势。逐步减少
直至最后毁灭。
简单来说,不做平衡的话,物种会两极分化,直至相互吃光。
而平衡的方法,除了食性限制,还有战斗力限制,繁殖力限制等反进化的限制,如此才
能维护整个生态系统的稳定。


另:我后面还有几篇连载,每篇两三千字。我想把它翻译成英文发出去。不知道翻译需
要多少钱?如果有人感兴趣可以给我个价格吗?
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※ 修改:·zhengweijin 於 Jun 15 22:53:20 2019 修改本文·[FROM: 149.]
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clapper
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发信人: clapper (骰子), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sat Jun 15 12:38:13 2019, 美东)

好帖留名

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hypnos
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发信人: hypnos (小余), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sat Jun 15 12:50:34 2019, 美东)

进化论就是人类历史上一个大的伪科学,同样的还有地心说。

可惜,那些人不想承认人类是被高级文明造出来的,以至于伪科学至今仍是主流。
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manchester9
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发信人: manchester9 (man9), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sat Jun 15 19:24:37 2019, 美东)

你还是把生物想简单了,用了对现代社会的观察。
生物还有病毒,细菌都会控制种群数量。过去动物迁徙也不容易,想想人走出非洲就不
容易。
吃草要有特殊消化道结构,谷类产量和质量都不足以支撑一般动物。而吃草受季节控制
。相反,吃肉受季节的影响就小多了。动物在一个地方繁殖太快,必然会控制数量,不
然会感染病毒,也会饿死,只有能控制的才能繁衍下去·


【 在 zhengweijin (证伪进化论) 的大作中提到: 】
: 原本我和大家一样,对达尔文的进化论深信不疑。直到有天夜里,我从梦中惊醒,醒来
: 时耳边还回荡着刚才梦里有人大声问我的声音:“狼为什么不吃草?”。 咦,对啊,
: 狼为什么不吃草呢?顺着这个话题,我陷入了沉思……
: 我们首先假设一个羊吃草,狼吃羊的简单的生态链。如果狼也可以吃草过活,那么对于
: 狼来说,食物变得极大丰富,这对狼是非常有利的。以前只能吃肉,必须追猎捕食才能
: 果腹。而现在低头吃草即可,因此狼的数量也会随之大增。那么接下来:羊吃什么?羊
: 既打不过狼,吃的也被狼抢走了,那么按照进化论,物竞天择,羊这个物种就会灭绝。
: 再来看草:以往还有狼吃羊来限制羊的数量,从而间接的保护草不被吃光。现在狼也吃
: 草了,谁来保护草?草是长在地上的,既不能逃跑,也不能反抗。于是草在“竞争中”
: 失败,物竞天择,草被淘汰了。现在问题来了:草是狼和羊赖以生存的食物,现在草没
: ...................



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zhengweijin
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发信人: zhengweijin (证伪进化论), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sat Jun 15 22:42:49 2019, 美东)


【 在 manchester9 (man9) 的大作中提到: 】
: 你还是把生物想简单了,用了对现代社会的观察。
: 生物还有病毒,细菌都会控制种群数量。过去动物迁徙也不容易,想想人走出非洲就不
: 容易。
: 吃草要有特殊消化道结构,谷类产量和质量都不足以支撑一般动物。而吃草受季节控制
: 。相反,吃肉受季节的影响就小多了。动物在一个地方繁殖太快,必然会控制数量,不
: 然会感染病毒,也会饿死,只有能控制的才能繁衍下去·


你说得对,数量太多了,会需要控制数量。准确的说,是密度。
你说的消化道结构,其实不必狼能吃草,如果羊战斗力强,打败狼,取代了狼的地位,
也是一样。这会导致草地沙漠化。
或者昆虫打败了鸟儿,能放肆的吃树叶,也是一样。这会导致植物被吃光,生态灾难。
以上是有现实案例的,比如人为保护羊而去消灭狼,以及人消灭了麻雀。

病毒和细菌,后期我还会讲到,同样不符合进化论。
的确通常食草动物的消化道结构与众不同。不过生物界存在一个BUG,就是我国的大熊
猫。
大熊猫吃竹子,竹子和草都是属于纤维素,科学家研究了很久,不懂为什么大熊猫,这
种肉食动物的消化结构,能消化纤维素。
而我们知道大熊猫很稀少,因为大熊猫繁殖力低,很难成活。为什么,你想想,大熊猫
若是繁殖能力高的话,
那竹子不就给吃完了?竹子能抵抗大熊猫的进攻吗?
狼如果吃草也是这样。

还有,吃草的除了羊,还有老鼠,兔子。试想一下,如果猫,猫能吃草,繁殖还很快,
那兔子还怎么活?



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※ 修改:·zhengweijin 於 Jun 15 23:12:14 2019 修改本文·[FROM: 149.]
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zhengweijin
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发信人: zhengweijin (证伪进化论), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sat Jun 15 22:54:19 2019, 美东)

另:我后面还有几篇连载,每篇两三千字。我想把它翻译成英文发出去。不知道翻译需
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wwrechard
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发信人: wwrechard (木有...), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 05:25:54 2019, 美东)

你完全不理解进化论的核心。进化论里自然选择重点之一就是功能特异化,所以才会衍
生出如此繁复的物种。狼的生体构造就是为食肉特异化的,假如狼能吃草,他的进食效
率也绝对吃不过羊,大概会被吊打。所以最终结果就是狼完全放弃吃草这些能力,只吃
羊。

想做万金油是很难的,自然随机了好几亿年也没随机出一个完美生物。不是你说假设羊
又吃草又比狼强,这样的生物就能存在。进化论的结果之一就是活着的动物们把自己某
一方面的能力磨练的特别强,强过其他所有物种。礁石上的钙藻只有趴在上面的软体动
物能吃,因为他们那个搓搓的齿舌正好能刨下来。你让食肉动物长一副那样的齿舌看看
?还能吃肉么?

关于草和羊的问题就更简单。草的数量决定羊的上限。羊太多了吃光了草那就得大批饿
死。能不能吃得光还得看进食速度,繁殖速度,个体寿命等各种因素。最后选择的结果
就是两者之间的动态平衡。凡是没达到平衡的系统就都game over了,反正自然有的是
时间重启游戏。历史上又不是没有过大灭绝,奥陶纪,泥盆纪,白垩纪都有大灭绝,每
次都是植物大规模挂了导致的。反正下一个生物世纪的开始也是由植物爆发开始,就是
这样周而复始。

建议你在思考人生之前先去多读读古生物史。假设简单了就容易以为答案也简单。狼如
果既吃草又吃肉,他可能最后就长成人的样子了。

【 在 zhengweijin (证伪进化论) 的大作中提到: 】
: 原本我和大家一样,对达尔文的进化论深信不疑。直到有天夜里,我从梦中惊醒,醒来
: 时耳边还回荡着刚才梦里有人大声问我的声音:“狼为什么不吃草?”。 咦,对啊,
: 狼为什么不吃草呢?顺着这个话题,我陷入了沉思……
: 我们首先假设一个羊吃草,狼吃羊的简单的生态链。如果狼也可以吃草过活,那么对于
: 狼来说,食物变得极大丰富,这对狼是非常有利的。以前只能吃肉,必须追猎捕食才能
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: 既打不过狼,吃的也被狼抢走了,那么按照进化论,物竞天择,羊这个物种就会灭绝。
: 再来看草:以往还有狼吃羊来限制羊的数量,从而间接的保护草不被吃光。现在狼也吃
: 草了,谁来保护草?草是长在地上的,既不能逃跑,也不能反抗。于是草在“竞争中”
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※ 修改:·wwrechard 於 Jun 16 05:40:01 2019 修改本文·[FROM: 2601:646:8400:33]
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huskyGG
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发信人: huskyGG (huskyGG), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 06:04:46 2019, 美东)

顶一下这个答案。
另外不是进化,是演化,是适者生存,不是高级者生存。


【 在 wwrechard (木有...) 的大作中提到: 】
: 你完全不理解进化论的核心。进化论里自然选择重点之一就是功能特异化,所以才会衍
: 生出如此繁复的物种。狼的生体构造就是为食肉特异化的,假如狼能吃草,他的进食效
: 率也绝对吃不过羊,大概会被吊打。所以最终结果就是狼完全放弃吃草这些能力,只吃
: 羊。
: 想做万金油是很难的,自然随机了好几亿年也没随机出一个完美生物。不是你说假设羊
: 又吃草又比狼强,这样的生物就能存在。进化论的结果之一就是活着的动物们把自己某
: 一方面的能力磨练的特别强,强过其他所有物种。礁石上的钙藻只有趴在上面的软体动
: 物能吃,因为他们那个搓搓的齿舌正好能刨下来。你让食肉动物长一副那样的齿舌看看
: ?还能吃肉么?
: 关于草和羊的问题就更简单。草的数量决定羊的上限。羊太多了吃光了草那就得大批饿
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godless
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发信人: godless (天涯客), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 06:39:43 2019, 美东)

真不容易,能磊这么长的垃圾贴,原创?

【 在 zhengweijin (证伪进化论) 的大作中提到: 】
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fighzxh
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发信人: fighzxh (身体只是借代品), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 07:46:57 2019, 美东)

说得好 楼主对进化论的本质还是欠思考
任何物种把某一方面加强都是以削弱另一方面为代价 比如速度越快体积越大能量消耗
就越大 并不是越大越快越好。狼如果能吃草,一定会削弱他吃肉的能力,最后肉和草
都吃不到。杂食类动物一般很难捕食大型哺乳动物,因为能力不够专一

另外人类的进化从几百万年前开始使用工具起 到几万年前语言的开端 加上杂食类的本
能 已经注定了整个生物圈的灾难。早在现代科技发展的几万年前,人类所到之处,亚
洲,大洋洲,南北美洲,大型哺乳动物就灭绝了80%以上,因为这些动物完全没有时间
进化出对抗人类的办法。目前大型哺乳动物最多的是非洲,因为人类从那来走出来,那
里的动物有时间适应人类

【 在 wwrechard (木有...) 的大作中提到: 】
: 你完全不理解进化论的核心。进化论里自然选择重点之一就是功能特异化,所以才会衍
: 生出如此繁复的物种。狼的生体构造就是为食肉特异化的,假如狼能吃草,他的进食效
: 率也绝对吃不过羊,大概会被吊打。所以最终结果就是狼完全放弃吃草这些能力,只吃
: 羊。
: 想做万金油是很难的,自然随机了好几亿年也没随机出一个完美生物。不是你说假设羊
: 又吃草又比狼强,这样的生物就能存在。进化论的结果之一就是活着的动物们把自己某
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发信人: zhengweijin (证伪进化论), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 08:54:33 2019, 美东)

证伪进化论(中)如果进化论成立,将会怎样?

以上是正面证明。接下来要讲的是:

如果进化论成立,将会怎样?



1,物种将不会衰老和死亡。

动物界经常存在这样的情况:有着交配权的首领逐渐衰老,被更年轻的雄性击败。然而
这样对优秀的基因来说是不公平的。可能原来的首领拥有更好的基因,但是随着衰老,
它失去了优势。被年轻的个体所击败。 而如果物种不会衰老,那么基因优秀的个体将
一直占据首领位置。它能和其它雄性进行公平的对决,这样的后代会更加优秀,有竞争
力。

此外,所谓自然选择,不光是死,还有生。不光是有个体被淘汰掉而死亡,还有个体的
出生以供选择。那些衰老的更慢,甚至于不会衰老死亡的个体,将会像十多岁的年轻人
那样,一直处于旺盛的繁殖期,繁育出更多的后代以供选择,从而排挤掉那些因为衰老
死亡而繁殖率没那么高的个体。(前面也说了,大象等几乎无敌的食草动物,以低繁殖
率自我限制种群数量,保障其它食草动物的生存空间,与进化论不符。)

有人会说,不会衰老死亡,那么地球上的生物数量岂不是会太多了吗?

并非如此。举个例子,城市中的流浪猫,没有什么天敌,繁殖也很快,但通常平均寿命
比宠物猫要低很多,它们在活到自然衰老死亡之前,就已经因为疾病以及争夺领地的内
斗中被杀死了。

也许有人会说,你看,强势的动物可以争夺领地,内斗来进化,胜者拥有足够多的食物
和基因传承,保持数量不至于太多呀,这和进化论是相符的。

回答:

1,这种方式即使能够进化,也依然无法阻挡狼进化为吃草。因为如果狼吃草的话,它
获得了更多的能量,也同样可以争夺领地,但是羊就失去了生存空间,会被淘汰。类似
的,猫也是这样。

2,能吃草的狼,甚至不需要能消化肉食,它只需要战斗力强,赶走羊群,保护自己的
领地,它就能淘汰掉羊而获胜。换句话说,假设羊的战斗力通过变异增强,淘汰掉狼,
也能达到同样的效果。

3,前面说了,食物链的层级,是一个金字塔结构。底层的恢复能力必须要比上层能吃
掉的量要大。这样生态结构才会稳定。不然稍有个意外,吃掉的超出底层恢复能力,就
容易导致集体断粮。

所以它们需要留有一定的冗余,自我限制种群,到猎物有富余的繁殖能力(因为猎物还
不仅仅给他们吃,还会被其它食肉动物捕食)。

但是按照进化论,越逼近猎物恢复能力的临界点,猎食者能繁殖的数量会越多。从而在
自然选择中可以有更多的数量以供选择,而占据优势。而这种方式,则又会容易让种群
乃至生态崩溃。



而像食草动物那样,大家都吃草,却分工协作,各吃草的一部分,更加不是进化论能解
释的了。



2,近交衰退

我们知道,有许多的物种,如果它们近亲繁殖,会使得后代劣化。典型的比如人类近亲
结婚会导致后代缺陷。这在生物学里叫做“近交衰退”。然而很明显,这一特性和进化
论是相悖的。因为,如果想要让基因较好的保留下来并替换到整个种群,就不能让混杂
太多别人的血统。不然变异的特征就会被稀释而无法显性。这在人为的猫狗等纯种繁殖
里很明显:为了繁育“纯种”的宠物,卖家们会让它们近亲繁殖,以保留其特性,不然
血统就“不纯正”了。而可笑的是,这样的繁育方法却会让后代缺陷很多,导致其死亡
率很高,所以纯种的宠物才会特别的昂贵和难以养活。

那么,物种为什么会进化出“近交衰退”这一特性呢?假设一个物种的进化,消除了“
近交衰退”,那么它的进化速度将会大为提高。所以,如果进化论是对的,那么有着“
近交衰退”这一特性的物种应该被自然淘汰掉。

而且,自然界并非所有的物种都会近交衰退,按照进化论,有这种特性的物种应该成为
生物圈的主流。



3,为什么鸟儿不吃树叶?

我们看到,鸟儿在林间飞来飞去,找吃的。却对旁边的树叶不屑一顾。树木坚硬的木质
,让鸟儿无法食用,但叶子是脆弱的,也是植物吸收太阳能所必须的。这个例子非常类
似于草-羊-狼的循环,如果鸟儿也能吃树叶,那谁来保护树木的生存?树木死了,鸟儿
也失去了生存的空间。有人会说,吃树叶需要庞大的消化系统,鸟会飞不起来,你看唯
一吃树叶的鸟儿就很笨重等。但是,这怎么解释吃树叶的昆虫能飞?假如鸟儿进化出了
昆虫的消化系统,或者昆虫强大到能对抗鸟儿,或者鸟类被杀光,那么,绿色植物们就
将无法抵御各种海量昆虫的进攻,就像狼能吃草,或者羊打败了狼一样,进而植物被吃
光,造成生态灾难。



4,为什么植物不都像仙人掌那样进化?

按照进化论,动物在进化,植物应该也在进化到不被吃。,比如仙人掌的形态能防御绝
大多数其它生物的攻击,假如它的汁液还有毒,那就更厉害了。而即使是无毒的仙人掌
也曾在某些地区泛滥。如果进化论是对的。所有植物都将向类似仙人掌的方向进化,让
动物很难吃到。然而我们看到,经过几十亿年的进化,还是有很多植物非常容易被吃到
。仙人掌这样的生物通常只存在于生存条件极其严酷的沙漠。

假如有一种植物,进化成一种形态:别的动物都无法吃它,消化它,比如高级的塑料身
体。那么它将在生态圈泛滥。但是因为它的身体无法被其它生物所循环利用,会导致所
有的有机质都被转化为塑料,塑料又无法被其它生物当作食物而循环利用,而导致生态
圈崩溃。



5,战斗力的自我限制:

我们经常在电视上看到,食草动物被食肉动物捕食的镜头。可是,其实它们的战斗力相
差并不大,但食草动物总是处于逃跑的一方。另一方面,我们知道,集体行动的力量远
超过一盘散沙。然而即便同样都是群居动物,食肉动物往往可以集体捕食一只食草动物
,而在一旁的其它食草动物却往往当作没看见。假如食草动物每次都能群起而反击之,
它们是绝不那么容易得手的。

可是,如果是那样,食肉动物将无法生存,它们将会饿死。继而让食草动物独大,进而
威胁到整个生态圈的安全。



6,强大的微生物

地球上如果有巨大的怪兽,比如像哥斯拉这样的,人类的武力可以轻松消灭。因为怪兽
虽大,却是作为一个整体存在的。我们只需要摧毁它其中的一小部分,比如大炮射穿它
几次。它就会死。但对待微生物却很难,因为每一个细小的微生物都可以独自生存,繁
殖,还难以被发现。几百年前的黑死病曾杀死大量的人类,前几年的非典等瘟疫也曾让
人闻之色变。

所以,如果某种细菌/病毒进化出了几种特性:随空气传播、潜伏期、高发病率、能感
染各种动植物(食性广泛),那么地球上几乎没有什么动植物能逃脱它的魔掌(大抵类
似于欧阳锋的鲨鱼毒,韦小宝的化尸粉,和西方传说中的僵尸病毒)。但是我们发现这
些微生物也存在微妙的平衡:比如厉害的细菌/病毒往往不能随空气传播,需要体液等
媒介。而能随空气传播的却又往往不厉害,像感冒病毒等。这和进化论相悖,仿佛在有
意维护生态圈的安全。

按照进化论,微生物属于生物进化的最初级的形态,如果微生物经过几十亿年都能进化
出人类这么复杂的生物。那么微生物它自己,应该各种可能的变异分支都走过一遍了对
吧?可是,真这样的话,生态圈几乎无法发展成高级形态,因为只要稍有起色,就会变
异出一种非常厉害,又传播迅速的微生物把这些动植物都吃光了,然后生态圈归零。




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发信人: zhengweijin (证伪进化论), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 08:56:35 2019, 美东)


【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 说得好 楼主对进化论的本质还是欠思考
: 任何物种把某一方面加强都是以削弱另一方面为代价 比如速度越快体积越大能量消耗
: 就越大 并不是越大越快越好。狼如果能吃草,一定会削弱他吃肉的能力,最后肉和草
: 都吃不到。杂食类动物一般很难捕食大型哺乳动物,因为能力不够专一
: 另外人类的进化从几百万年前开始使用工具起 到几万年前语言的开端 加上杂食类的本
: 能 已经注定了整个生物圈的灾难。早在现代科技发展的几万年前,人类所到之处,亚
: 洲,大洋洲,南北美洲,大型哺乳动物就灭绝了80%以上,因为这些动物完全没有时间
: 进化出对抗人类的办法。目前大型哺乳动物最多的是非洲,因为人类从那来走出来,那
: 里的动物有时间适应人类


首先,其实无需食肉动物变异到食草,或者食草动物变异到能吃肉。只需要食草动物能
变异强大一点,打败食肉动物即可。比如羊能打败狼,即淘汰掉狼,取代了狼的位置。
接着草就遭殃了。
其次,这个理论在现实中有一个反例:大熊猫。大熊猫这种动物,有着一套几乎是食肉
动物的消化系统,却能消化由纤维素构成的竹叶。这种反常的消化能力也让科学家们很
不解。可以说,大熊猫若“进化”到能吃草,只有一步之遥。
不过即便是它能吃草,也意义不是很大。因为大熊猫之所以濒危,是因为它的繁殖力低
下。试想如果大熊猫繁殖力强,又没什么天敌的话,那竹子还能活吗?竹子能靠什么抵
御大熊猫的进攻?这同样是物种自我限制的又一个例子。
其实世上有很多生物都吃草,狼-羊-草的例子仅仅是其中之一。还有很多,比如:
如果兔子变得强大打败了猫?如果猫能吃草?
如果昆虫打败了鸟儿?我们知道被吃的物种,数量一定会远超过其天敌。如果昆虫等被
吃的动物,集体行动反击其天敌的话呢?为什么它们没有朝这方面进化?历史上曾发生
过人类参与到食物链中,灭绝鸟儿的行动,结果这样导致昆虫数量暴增,几乎吃光了所
有的绿色植物,导致生态灾难。

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发信人: zhengweijin (证伪进化论), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 08:58:45 2019, 美东)


【 在 wwrechard (木有...) 的大作中提到: 】
: 你完全不理解进化论的核心。进化论里自然选择重点之一就是功能特异化,所以才会衍
: 生出如此繁复的物种。狼的生体构造就是为食肉特异化的,假如狼能吃草,他的进食效
: 率也绝对吃不过羊,大概会被吊打。所以最终结果就是狼完全放弃吃草这些能力,只吃
: 羊。
: 想做万金油是很难的,自然随机了好几亿年也没随机出一个完美生物。不是你说假设羊
: 又吃草又比狼强,这样的生物就能存在。进化论的结果之一就是活着的动物们把自己某
: 一方面的能力磨练的特别强,强过其他所有物种。礁石上的钙藻只有趴在上面的软体动
: 物能吃,因为他们那个搓搓的齿舌正好能刨下来。你让食肉动物长一副那样的齿舌看看
: ?还能吃肉么?
: 关于草和羊的问题就更简单。草的数量决定羊的上限。羊太多了吃光了草那就得大批饿
: ...................


以前我和别人讨论这个话题的时候,就有人说过,食草动物有着一套复杂的消化系统,
才能消化以纤维素为主的草(并非杂食动物就可以吃草),和食肉动物不兼容,不大可
能变异过来。(或者就像您所说的,如果变异到吃草,那么会牺牲吃肉能力)
回答:首先,其实无需食肉动物变异到食草,或者食草动物变异到能吃肉。只需要食草
动物能变异强大一点,打败食肉动物即可。比如羊能打败狼,即淘汰掉狼,取代了狼的
位置。接着草就遭殃了。
其次,这个理论在现实中有一个反例:大熊猫。大熊猫这种动物,有着一套几乎是食肉
动物的消化系统,却能消化由纤维素构成的竹叶。这种反常的消化能力也让科学家们很
不解。可以说,大熊猫若“进化”到能吃草,只有一步之遥。
不过即便是它能吃草,也意义不是很大。因为大熊猫之所以濒危,是因为它的繁殖力低
下。试想如果大熊猫繁殖力强,又没什么天敌的话,那竹子还能活吗?竹子能靠什么抵
御大熊猫的进攻?这同样是物种自我限制的又一个例子。
其实世上有很多生物都吃草,狼-羊-草的例子仅仅是其中之一。还有很多,比如:
如果兔子变得强大打败了猫?如果猫能吃草?
如果昆虫打败了鸟儿?我们知道被吃的物种,数量一定会远超过其天敌。如果昆虫等被
吃的动物,集体行动反击其天敌的话呢?为什么它们没有朝这方面进化?历史上曾发生
过人类参与到食物链中,灭绝鸟儿的行动,结果这样导致昆虫数量暴增,几乎吃光了所
有的绿色植物,导致生态灾难。

还有,您所说的历史上的几次物种大灭绝(包括后来的寒武纪大爆发等),恐怕原因还
不明了。如果是植物被吃光的话,那么其实,按照进化论,高等生物根本就不该被进化
出来。
以下转自我刚发的上一篇里的:
----------------------------
6,强大的微生物
地球上如果有巨大的怪兽,比如像哥斯拉这样的,人类的武力可以轻松消灭。因为怪兽
虽大,却是作为一个整体存在的。我们只需要摧毁它其中的一小部分,比如大炮射穿它
几次。它就会死。但对待微生物却很难,因为每一个细小的微生物都可以独自生存,繁
殖,还难以被发现。几百年前的黑死病曾杀死大量的人类,前几年的非典等瘟疫也曾让
人闻之色变。
所以,如果某种细菌/病毒进化出了几种特性:随空气传播、潜伏期、高发病率、能感
染各种动植物(食性广泛),那么地球上几乎没有什么动植物能逃脱它的魔掌(大抵类
似于欧阳锋的鲨鱼毒,韦小宝的化尸粉,和西方传说中的僵尸病毒)。但是我们发现这
些微生物也存在微妙的平衡:比如厉害的细菌/病毒往往不能随空气传播,需要体液等
媒介。而能随空气传播的却又往往不厉害,像感冒病毒等。这和进化论相悖,仿佛在有
意维护生态圈的安全。
按照进化论,微生物属于生物进化的最初级的形态,如果微生物经过几十亿年都能进化
出人类这么复杂的生物。那么微生物它自己,应该各种可能的变异分支都走过一遍了对
吧?可是,真这样的话,生态圈几乎无法发展成高级形态,因为只要稍有起色,就会变
异出一种非常厉害,又传播迅速的微生物把这些动植物都吃光了,然后生态圈归零。

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manchester9
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发信人: manchester9 (man9), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 09:19:49 2019, 美东)

草主要在草原上,森林里的草并不多的。森林里有不少灌木,果数,可以支持小型吃草
动物,和杂食动物。这些都是技术活,吃什么草,摘什么果,搞不好会要命的,这就是
为什么会有不同动物,像鼠类,兔子,野猪,猴子。吃肉的也要根据对象分工,所以有
不同的吃肉动物

草原是另外一种情况。
其实当一种动物能完全抵挡进攻的时候,也就有了进攻能力,自然要吃其他动物,变成
吃肉动物。


【 在 zhengweijin (证伪进化论) 的大作中提到: 】
: 你说得对,数量太多了,会需要控制数量。准确的说,是密度。
: 你说的消化道结构,其实不必狼能吃草,如果羊战斗力强,打败狼,取代了狼的地位,
: 也是一样。这会导致草地沙漠化。
: 或者昆虫打败了鸟儿,能放肆的吃树叶,也是一样。这会导致植物被吃光,生态灾难。
: 以上是有现实案例的,比如人为保护羊而去消灭狼,以及人消灭了麻雀。
: 病毒和细菌,后期我还会讲到,同样不符合进化论。
: 的确通常食草动物的消化道结构与众不同。不过生物界存在一个BUG,就是我国的大熊
: 猫。
: 大熊猫吃竹子,竹子和草都是属于纤维素,科学家研究了很久,不懂为什么大熊猫,这
: 种肉食动物的消化结构,能消化纤维素。
: ...................



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hypnos
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发信人: hypnos (小余), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 11:14:35 2019, 美东)

楼上都是烧死布鲁诺监禁哥白尼的教廷。

楼主,没办法,现在教廷势大,哥白尼布鲁诺真没办法。


【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 说得好 楼主对进化论的本质还是欠思考
: 任何物种把某一方面加强都是以削弱另一方面为代价 比如速度越快体积越大能量消耗
: 就越大 并不是越大越快越好。狼如果能吃草,一定会削弱他吃肉的能力,最后肉和草
: 都吃不到。杂食类动物一般很难捕食大型哺乳动物,因为能力不够专一
: 另外人类的进化从几百万年前开始使用工具起 到几万年前语言的开端 加上杂食类的本
: 能 已经注定了整个生物圈的灾难。早在现代科技发展的几万年前,人类所到之处,亚
: 洲,大洋洲,南北美洲,大型哺乳动物就灭绝了80%以上,因为这些动物完全没有时间
: 进化出对抗人类的办法。目前大型哺乳动物最多的是非洲,因为人类从那来走出来,那
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Noahgen
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发信人: Noahgen (), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 15:06:28 2019, 美东)

进化论跟万有引力一样,不是普遍真理,是有条件的。生物的变异还有其他的影响,但
我们不能说进化论完全是错的。很多科学家连上帝都不信,都不想发METOO的论文,都
想发CNS文章,但还没有人敢说达尔文的理论是错的。
细菌的抗药性就是在我们眼皮底下发生的进化,实验室里很多人就是利用达尔文的进化
论来筛选新性状的。
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ABCNBC
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发信人: ABCNBC (小李飞刀), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 15:15:25 2019, 美东)

两种可能,

1. 最早所有动物都吃草,结果草不够吃,就吃其他动物甚至同类。中国大饥荒的时候
就有吃人的记录。
2. 最早所有动物都吃肉,后来肉吃光了,只好吃草,大熊猫就是一个例子,从吃肉到
吃草。

题外话,王岐山要中国人民准备过苦日子,吃草都可以撑10年。





【 在 manchester9 (man9) 的大作中提到: 】
: 你还是把生物想简单了,用了对现代社会的观察。
: 生物还有病毒,细菌都会控制种群数量。过去动物迁徙也不容易,想想人走出非洲就不
: 容易。
: 吃草要有特殊消化道结构,谷类产量和质量都不足以支撑一般动物。而吃草受季节控制
: 。相反,吃肉受季节的影响就小多了。动物在一个地方繁殖太快,必然会控制数量,不
: 然会感染病毒,也会饿死,只有能控制的才能繁衍下去·



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发信人: m20170327 (青橄榄), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Sun Jun 16 19:58:59 2019, 美东)

1,不存在“优秀的基因被不优秀的基因淘汰”(见①)。甚至不存在什么”优“胜”
劣“汰(见②)。有的只是基因突变(向各个方向)和自然选择。


如果一个雄性个体更强壮(这里不说什么“优秀”不“优秀”,因为“强壮”并不一定
就是适应所有环境的“优秀”基因。如果一个环境是更强壮者拿出来吃掉,那么弱者就
会活得更久些。所以不说什么“优秀”不“优秀”,只说它的“强壮”特性更有利于“
与其他雄性搏斗”那一选择场景),那么它在年轻时就能打赢其他雄性,就获得了繁衍
的机会,那它老年打不过其他年轻雄性就不重要了,它的基因在年轻时就已经繁衍下去
了。如果它没繁衍,你不必认为它很“优秀”。
年幼时,有母辈的保护。母辈不保护的那些大概率繁衍数量很大,否则已经灭种。


没什么哪一项特征”优秀“或”不优秀“。有的只是适应/不适应某一环境。
你说你强壮更优秀。它还说它能耐1000度高温的特征更优秀,在1000度高温的环境下。
地球环境(包括自然环境和其他生物的影响)变化,能生存下来的生物的“适应生存”
特征也千变万化。


2,不存在什么“近交衰退”。
近交,后果就是同样的基因片段加强凸显。既可能是更适应环境的基因片段,也可能是
更不适应环境的基因片段。(更适应环境的基因片段的例子:中东某些王室。)
只不过,人类为了避免“悲惨基因凸显”的悲剧(更不适应环境的基因片段的例子)出
现,选择了摒弃近亲结婚而已。(以牺牲“加强更适应环境的基因片段”为代价。)

就像人类有时候也会投资在救助弱小群体上,而并非将所有资源都放在更能适应目前社
会的“精英”上(虽然全投资在“精英”身上可能产出更多),都是出于人类的悲悯之
心。本质是人类由于对悲惨事件的恐惧而自发的互相救助行为。
(另外多扯一句:这种由人类的自保本能,而衍生出的保护“同类”基因的做法:客观
上还起到了保护人
类的基因多样性的作用。当环境剧烈变迁时,说不定某一项(在以前的环境中不必起作
用的)潜在的基因被激发出来,使得人类继续生存繁衍,起到保护人类其他基因片段的
作用。(基因保存得越多样,人类在以后可能发生的剧烈变迁的环境中,生存繁衍下去
的可能性就越高。))


6,微生物很可能一直在基因突变。只不过很可能突变得太多了而已。
就是说:当它基因突变太多,变成另一种生物,你就认为它不是微生物了。


你的逻辑推理能力很强,但可能以前学习的基本概念有点似是而非。





同意一种生物发展得太强大了就可能产生食物危机。那种事情,说不定已经发生很多次
了。只不过各种生物产生又灭绝对地球而言不关痛痒而已。
所以人类要引起警惕。说不定人类这样的生物,以前已经在地球上发生很多次了。




【 在 zhengweijin (证伪进化论) 的大作中提到: 】
: 证伪进化论(中)如果进化论成立,将会怎样?
: 以上是正面证明。接下来要讲的是:
: 如果进化论成立,将会怎样?
: 1,物种将不会衰老和死亡。
: 动物界经常存在这样的情况:有着交配权的首领逐渐衰老,被更年轻的雄性击败。然而
: 这样对优秀的基因来说是不公平的。可能原来的首领拥有更好的基因,但是随着衰老,
: 它失去了优势。被年轻的个体所击败。 而如果物种不会衰老,那么基因优秀的个体将
: 一直占据首领位置。它能和其它雄性进行公平的对决,这样的后代会更加优秀,有竞争
: 力。
: 此外,所谓自然选择,不光是死,还有生。不光是有个体被淘汰掉而死亡,还有个体的
: ...................





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※ 修改:·m20170327 於 Jun 16 20:08:16 2019 修改本文·[FROM: 27.]
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LeCiel
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发信人: LeCiel (Joel), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Mon Jun 17 16:54:04 2019, 美东)

解释的非常好。 楼主看样子只是学了些进化论的皮毛, 理解也成问题。

【 在 m20170327 (青橄榄) 的大作中提到: 】
: 1,不存在“优秀的基因被不优秀的基因淘汰”(见①)。甚至不存在什么”优“胜”
: 劣“汰(见②)。有的只是基因突变(向各个方向)和自然选择。
: ①
: 如果一个雄性个体更强壮(这里不说什么“优秀”不“优秀”,因为“强壮”并不一定
: 就是适应所有环境的“优秀”基因。如果一个环境是更强壮者拿出来吃掉,那么弱者就
: 会活得更久些。所以不说什么“优秀”不“优秀”,只说它的“强壮”特性更有利于“
: 与其他雄性搏斗”那一选择场景),那么它在年轻时就能打赢其他雄性,就获得了繁衍
: 的机会,那它老年打不过其他年轻雄性就不重要了,它的基因在年轻时就已经繁衍下去
: 了。如果它没繁衍,你不必认为它很“优秀”。
: 年幼时,有母辈的保护。母辈不保护的那些大概率繁衍数量很大,否则已经灭种。
: ...................



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hymn
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发信人: hymn (hymn), 信区: Biology
标  题: Re: 证伪进化论(上)狼为什么不吃草
发信站: BBS 一分彩平台注册地址站 (Mon Jun 17 23:58:23 2019, 美东)

你的分析没有把因果关系搞对,所以才会出现你的结论。首先,在开始的时候没有羊和
狼之分,吃草的慢慢变成了羊,吃羊的慢慢变成了狼,而不是羊天生吃草,狼天生吃羊
。另外,狼是杂食动物,没有羊的时候,狼也吃草。
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